易中天是非球迷，连伪球迷都称不上。梁文道表示，在世界杯风靡全世界的今天，足球俨然已经变种成为新时代的国民鸦片，因为这个玩意，遮掩掉现实生活中存在的诸多问题和毛病。对此，易中天回答，足球本身的发明并不是为了掩盖矛盾、转移视线。足球是唯一保持了秦汉时期“贵族精神”的运动。

梁文道（左）、易中天（右）

梁文道：“文道伪球迷”，今天我们请到了易中天老师来作客，易中天老师很特别，怎么个特别？他不是伪球迷，是非球迷。

易中天：是真的非球迷。

梁文道：一点都不看，过去看过世界杯吗？

易中天：没。

梁文道：从来没看过。

易中天：过去没电视。

梁文道：有电视呢？

易中天：不看电视。

梁文道：所有转播的体育比赛都不看？

易中天：体育比赛还是看的，球以前是现场看的，看乒乓球、排球，这两个球，其他球不看。因为我比较傻，智商比较低。

梁文道：您还智商低？

易中天：我看球必须是界限分明的，乒乓球中间有一个网的，这边是这个，那边是那个，很清楚，混成一团的足球、篮球不看，搞不清楚谁是谁！

梁文道：衣服都不一样的。

易中天：后来别人告诉我衣服不一样，看衣服。我智商低，左右分不清楚。一旦说左右的时候我要看手。因为我右手上有胎记，小时候分不清楚左右，爸爸妈妈告诉我，这个就是右，记死了，一辈子就知道这边是右。左右分不清楚，球员衣服不一样，白的和红的，乱成一团不知道。

梁文道：而且上下半场要换边，还有左后方，右后方。

易中天：其他体育我爱看漂亮的，滑冰、跳水。

梁文道：你不看女子足球吗？也很好看的。

易中天：女子足球分两边打。

梁文道：一样的，但是有不一样的，平常足球比赛踢完了衣服互相换，胜负已分，互相换衣服，现在女子足球没有这一项，如果有可能也很好看。

易中天：聊完了换衣服。

梁文道：我们待会也换衣服。

易中天：你的几毛钱？

梁文道：恐怕比你贵，开玩笑。您不看球，跟方向感有关系。您这个事想起来以前有一个笑话，说那帮人在球场上二十个人在抢一个球，干吗？每人发一个球就算了。

易中天：还没有到这个地步，那个也是传闻。

梁文道：还不到这个程度。

易中天：开玩笑的。

梁文道：后来我又在想，很多朋友身边的确有一些人，他并不看球，这阵子比较痛苦。在大陆也一样，香港全民看球，我坐车吃饭，常在茶餐厅吃饭，一聊起来全是世界杯，而且不需要有开场白的，怎么样昨天看球，一来就说昨晚阿根廷那个谁谁谁怎么了，直接切入主题了，会不会你身边的人也是这样。

易中天：我身边没人。

梁文道：碰到的人是不是也在谈球？

易中天：碰不到。

梁文道：你不觉得媒体铺天盖地的讲吗？

易中天：我不看报纸。

梁文道：不上网吗？

易中天：不。

梁文道：您觉得全民为什么这阵子或者全世界突然间这么风靡的看球。对中国队也没关系。

易中天：不是打了吗？

梁文道：你以为进入决赛？

易中天：中国队没去南非？

梁文道：（对摄像师说）要拍特写，上次去了。都说在我们有生之年都不会看到，因为踢的特别次，特别烂。

易中天：人家都不跟我们玩。

梁文道：对。

易中天：我们自个玩呗。

梁文道：中国队虽然没去，但几乎每场比赛完，都有人出来骂，说别人踢这么好，中国队怎么踢这么差，该向人家学习。

易中天：那就去学习。

梁文道：学了几十年了，还是差。除了你之外，大家都在看世界杯，谈足球，有全民现象，让我想起来，中国不少大事，水灾、平顶山的事、深圳华侨城公园意外。

易中天：我现在就住在华侨城。

梁文道：您住的地方没事，有一个机动游乐场，号称200压力体验的感觉，模拟太空，死了几个人，这些事被世界杯盖住了。世界杯、足球是不是新时代的国民鸦片，给他这个玩意让他疯狂一下，忘记了现实社会中很多的问题和毛病。南美洲为什么那么多军事独裁政府撑着那么久，就是因为大力鼓吹足球，所有的报纸一天到晚就是播足球，然后忽略了腐败。您觉得会有这个效果吗？

易中天：总不能说喜欢足球的国家都是腐败的国家，独裁政府的国家。发达国家也喜欢，民主国家也喜欢，法制国家也喜欢。跟独裁也好，民主也好，没什么关系。

梁文道：难道没有转移视线的力量吗？

易中天：只能这么说，比方说有人发明了一把斧头，这个斧头是来劈柴的，梁文道拿去杀人了，不能说斧头的功能就是杀人。有人发明了一个足球，他本来发明出来不是为了掩盖矛盾、转移视线、维护独裁统治，但是独裁统治拿去达到他的目的是他的事。

梁文道：分开来说。有的国家反而用足球推动国家进步，甚至国家统一，南非就是。

易中天：南非解决隔离问题，靠踢球踢出来的？

梁文道：跟足球有点关系，我看过曼德拉的日记，当初领袖们都被关在岛上，那些非洲人，南非人特别爱踢球，当时统治他们的白人是打橄榄球，黑人踢足球，白人打橄榄球。

易中天：现在全世界看世界杯都是黑人了。

梁文道：从非洲来讲是这样，而且岛上的黑人政治犯，跟当时的政府说天天压在这儿不捣乱就踢踢球，监狱准许他们踢球，准他们踢球，他们几千人，组织了几十个球队，自己在几千人中天天打来打去，打联赛。

易中天：这牢坐的挺开心的。

梁文道：对。

易中天：我有一个主意，把中国队送在那儿去。

梁文道：学民主的，曼德拉说很多人是打仗出身的，忽然间踢球打比赛，定规矩，球的规则怎么来决定，怎么打，怎么安排，几千人在里面懂一套民主规则，大家定一套规矩，按照这个规矩办，要改大家通过，这个东西对于他们后来出来了之后，怎么样重新建设南非很有帮助。比如说原来民主跟打球一样，不是消灭对方，而是比赛中守规矩，你得服我，下回也是一样，民主选举一样。

易中天：那太好了。

梁文道：如果中国也能学这个太好了。

易中天：而且足球表现了人类的竞争。

梁文道：绝对是竞争，要分胜负。

易中天：当然不以成败论英雄。另外，这场输了，可能下场就赢了，今天输了，下届可能赢，不管是谁大家都鼓掌。人是要有这个需求的，尤其是雄性竞争，动物世界。人从动物过来，有遗传基因，有这个需求。春季雌性动物发情，雄性动物踢足球。

梁文道：我们老发情。

易中天：是雌性发情，雄性踢球。只要分出胜负就罢手，没有打翻在地，搭上一个脚，赶跑就行。雌性动物这一圈都是我圈子，你可以来，几个回合，不行的自个走了，当单身汉，赢了妻妾成群，不致对方于死地。人类社会很糟糕，有战争。初期希腊、中国。

梁文道：可以将军出去单对单。

易中天：中国春秋时期的战事有好几条规则和踢球一样，首先要摆正，就像现在球员上去站好队，但是没有裁判，大家都守规矩。排成队，你好，可以打吗？可以了。摆阵以后互派使节，问问为什么要打我，齐国打楚国，就要问为什么打。一定要打吗？恐怕一定要打，你准备好了吗？

易中天：准备好了，你准备好了吗？我准备好了。而且使节不能杀，两国交兵，不斩来使。战车互相交错的时候是一个回合，如果伤了不能打，花白头发不能俘虏。如果输了逃跑不能追，追也可以最多追50步，敌人逃跑51步的时候，止步，所以50步可以笑100步了，因为50步就安全了。这种战争很像足球。但是后来一塌糊涂了。

梁文道：而且这种精神好像没有继承太多，很贵族。我想起来因为足球是非常讲究这个精神。

易中天：足球肯定讲，不能说把球踢进去，而且把球员掐死。

梁文道：我记得90年代的时候意大利球星在英国踢球，在英超俱乐部，做了一个很奇怪的事，他是前锋，眼看着球要进球了，一下子发现对方，他的敌队有人受伤，好像受的很重，在地上，本来进网，几乎踢出去了，做了很犯规的动作，是手球，足球里面不可以，他不想进这个球。

梁文道：看到对方球员倒在地上，对方球员倒地，这边的人不应该再把球踢出去。但是，很少有他这样，他自己犯规，却希望别人看看敌手怎么样。从此这个人就变成一个传奇，打成这样就太君子了。

易中天：为什么不踢了。

梁文道：脚起来了，一下子扑出去抱球。

易中天：这是条件反射，对方球员受伤了，不能趁人之危，这是君子。

梁文道：曼德拉这种人，很多媒体称赞是伟人，怎么样奋斗了几十年，坐了二十七年牢，带领黑人反抗白人的专政，很伟大，看重的是斗争。我更看重的是上台之后，不知道跟精神有没有关。上台之后，他不报复，本来很容易，大多数人是黑人，被白人欺负了几十年，农民起义，无产阶级起来了，以前地主不把你们全家杀光？为什么不大斗他们，白人地主一堆，怎么不点天灯，干那个事，而是领袖告诉他们不要那么做，我们要原谅、和解，道歉就好。道歉了，重新建立这个国家，不要恨了。

易中天：不道歉呢？

梁文道：不道歉是犯法的，所有过去对黑人干过坏事的白人，上法庭说出自己做了什么事，在场有曾经被他们伤害的黑人在听，处理办法很多种，有很多白人说到最后哭了，黑人也哭了，然后拥抱，在神甫的主持下，请求上帝的原谅和解。最重要的是知道真相，历史上犯了什么错，坦白交代，交代完坦白从宽，就这么算了。

梁文道：有一些物质的必要赔偿做一做，但绝对不报复。我觉得这才是曼德拉最伟大的地方。你怎么看这种？怎么解决这种仇恨的问题？或者双方敌对，敌对的场面怎么来结束？

易中天：讲中国发展足球事业。其实古人也不是没有这方面的。你刚才讲到最后流泪、拥抱、和解，马上想到孔夫子的“己所不欲，勿施于人”。既然白人对黑人的迫害是我不愿意的，今天有了条件这样做，也不加给别人。

易中天：己所不欲，就是恕道，恕道过去强调的不够，实际上古代政治思想和民间风气，阳儒阴法，外儒内法，法家黑白分明，东风压倒西方，西方压到东风，实际上骨子里是这个东西，反攻倒算、秋后算帐。

易中天：公开讲把儒家思想定为国家思想。都是忽悠人的。半部论语治天下，实际上是半部论语诳天下。长期就没有一个和解的方式。所以说我们这个民族非常奇怪，很多人很痛恨的说中国人问题就是中庸之道，不知道中国人的问题就是不中庸之道。一旦斗争发生就是你死我活，成王败寇。像吕后欺负人，让你生不如死，发明了很多酷刑，哪里有中庸呢？我讲历史上的问题是封建社会结束的太早。秦汉以后就不封建了，秦汉以后封建社会完全乱七八糟。

梁文道：完全不是了。

易中天：战国时期，一次坑杀40万人，打折20万，至少也有5到10万人，没有春秋时期，不是君子之争。包括“刑不上大夫”，以前的解释也不对的，法律面前不人人平等，法家主张法律面前人人平等，没错。但是在封建时代，春秋以前或者在民主时代，刑不上大夫，如果一个贵族犯了法，不等法律来制裁他，自裁，自行了断。如果犯了死罪，自裁。不能等你来弹劾我，不能等你来罢免我，这才是君子风度，这才是贵族。这才叫“刑不上大夫”，这也是体育精神。

梁文道：后来我看到日本动不动就切腹，武士道里面他们切腹，日本从来就切腹，他们用儒学来解释，江户时代拿诸子那套说武士荣誉感。

易中天：武士就是贵族，庶人不是贵族。春秋打仗，战士就是战斗的贵族。

梁文道：老百姓不参与打仗的。

易中天：老百姓参与，不打仗，是做后勤，战车打仗，平民喂马，参战不作战。

梁文道：我看到英国人写一些二战回忆录的时候，说第一次世界大战和第二次世界大战，两场战争，把英国一两代的英国贵族消灭掉了。英国原来有老贵族，都是公爵家族，后来孩子都死光了，一打仗，马上参战，义务。二战的时候对抗德国的皇家军队，一大半都是牛津的好学生。

梁文道：虽然不一定是贵族，我上的了这个学校，就是国家的精英，这时候就出来为国牺牲。概念是继承封建传统，老百姓上供养活这帮人，这帮人打仗。老百姓给东西给你们吃，你们要保护我们。加起来就相当于我们今天希望干部，如果有贵族精神的干部，做贪官我自杀。国家有事我先出去打，这是贵族。

易中天：应该是这样，但是这个时代一去不复返，这个精神就保留在奥运精神、足球精神，体育的竞技精神。西方的精神是从骑士风度来的，比方说保护妇女儿童，泰坦尼克号承诺妇女儿童先下船，船长最后。如果把国家看成一艘船，万一国家触礁了，最后下船的应该是谁？可是我们今天克拉玛依失火了，领导先走。

梁文道：如果泰坦尼克号在中国拍，船长先走。

易中天：让领导先走，领导就无耻的走。

梁文道：现在是人人平等的新时代。

易中天：人人平等新时代，人民选了供应着你，你就该做。

梁文道：我觉得很可惜，最近几年国学热，希望大家从过去曾经有过的好东西，得到思想上的保障。

易中天：国学我希望不要再说了，我从来不说这两个字，有些人批判我说，你是讲国学的，我就不是国学。国学是当年为了对抗西学。

梁文道：是有目的的。

易中天：现在媒体又没有文化。非常没有文化，非常没有知识。以为这两个词多好，多好多省事，比如说传统文化。一说国学都有学问，都变成学士了，都牛逼烘烘的。

梁文道：可能还有一点民主主义的东西在。当年前辈们讲国学，是因为面对西方学术系统的进来。

易中天：西学东进。

梁文道：本体。

易中天：体用之争。

梁文道：现在变成中国又很牛了，政治经济有一套模式什么东西都跟西方平起平坐了，拿一个东西出来了，重新在民主主义的背景下，重讲国学了，很多领导也在讲国学了。

易中天：就是戴了一块名牌表。在经济飞速发展的情况下，如果没有足够的思想、文化跟上去，最后搞出来就是大金牙文化，就是把一口好牙敲掉换成金牙，戴一个名表，说：文道，你看看几点钟了。

梁文道：你的金牙把我眼睛弄瞎了看不到。

易中天：就是这样一种心态，从这个角度讲，现在中国人像我这种智商低的不看足球。

梁文道：没有方向感。

易中天：像你们智商高的看足球我很赞成。

梁文道：学一学这样。

易中天：如果可以学好，中国精神是很好的。08年奥运会有一个非常大的进步，为外国的运动员鼓掌，哪怕把我们打晕了也给他们鼓掌。两种情况，为战胜了我们的外国人鼓掌，为失误、失利而坚持的运动员鼓掌。如果能够在世界杯、奥运会这样一些体育赛事当中，不断培养这样一个精神，我们国民素质就可以不断提高，这样不光有钱，有精神、有文化，还可以坦然的面对整个世界。

梁文道：运动竞赛虽然追求的是竞争，但是竞争之后讲究的是一种宽容的心态，要能够接受胜败，接受结果，因为过程和前提是大家同意的。分胜负的事情，胜负出来大家要坦然面对，而且要知道胜者之所以胜。我们国家能够把体育竞赛普及的非常好，就可以宽容对待人，守一定的规矩。

易中天：大家在共同制定、承认、遵守的游戏规则当中，我们来进行和平的、友好的竞争。

梁文道：说得好！今天非常感谢易老师过来在没有球看的今天谈了一下什么是体育精神，体育精神跟日常生活有什么关系跟大家谈了一下，谢谢！

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